5 666
Встреча со студентами юридических ВУЗов Москвы
В.ПУТИН: Дорогие друзья, добрый день! Мы собрались сегодня в университете в связи с заседанием попечительского совета. Подумаем, что можно дополнительно сделать для ведущего, основного, главного ВУЗа страны, вместе с коллегами. Но я попросил дать мне возможность отдельно встретиться именно с юристами, имея в виду, что сегодня два повода для этого есть: непосредственно сегодня – День юриста, с чем я вас сердечно поздравляю! Это первое. А второе касается уже непосредственно студентов юридического факультета Московского университета. Хочу поздравить вас с новосельем. По-моему, это замечательное здание, замечательное оборудование, замечательные возможности, где можно получить удовольствие и от общения с преподавателями, с учебной литературой, и чувствовать себя комфортно во всех смыслах этого слова. Поздравляю вас с новосельем!
Что касается Дня юриста, то, поздравляя вас, хотел бы вспомнить ещё об одном важном событии. Мы находимся в преддверии 20-летия Конституции Российской Федерации. Это Основной Закон, как мы с вами говорим, любой страны, в том числе и нашей страны. И его ценность для нас не менее, а может быть, даже более важна – сейчас попробую сказать, почему более важна, – чем для других стран.
Наверное, более важна потому, что, как мы с вами прекрасно понимаем и много раз уже об этом сказали вслух, всё-таки наша страна проходит определённый и очень сложный процесс трансформации. И очень важно иметь основополагающие ценности, которые заложены в Основном Законе страны – в Конституции нашего государства. Очень важно, чтобы всё общество, каждый конкретный гражданин всегда чувствовал, что наша страна основана на стабильных, справедливых правовых принципах. Именно отсюда – в том числе, конечно, и из истории, от общения с родителями, но в том числе и отсюда рождается здоровое чувство патриотизма, о котором так много мы в последнее время говорим.
Оно будет тем весомее и тем основательнее, чем больше человек будет понимать и осознавать, что он любит – а патриотизм это не что иное, как любовь к Отечеству, – и гордится своим Отечеством, в том числе и за то, что это нечто такое, что защищает его основополагающие интересы, права и свободы. В нашей Конституции это заложено, прежде всего, в этом основа нашей Конституции. Это не только правовое, но и огромной важности морально-нравственное значение. Поэтому, поздравляя вас с Днём юриста, хочу вас поздравить и с приближающимся 20-летием нашей Конституции.
Но я бы не хотел на встрече с вами произносить длинных монологов, встреча у нас вряд ли будет длительной, поэтому я с удовольствием бы ответил на ваши вопросы, если они есть, а они наверняка есть, какие-то вопросы. У нас такие встречи происходят нечасто, хотя с частью этой аудитории, которая посвятила себя практической деятельности уже в политической сфере, а именно посвятила определённую часть своего времени, своих знаний и навыков контролю за выборами – как он называется? Корпус, общем – корпус, почти что Первая конная армия. И хочу вам сказать спасибо за это. Знаю, что в прошлом году вы активно принимали участие в контроле за ходом избирательной президентской кампании. В этом году уже приняли участие в контроле за выборами в регионах Российской Федерации. Наверное, многие уже готовятся к продолжению этой работы осенью следующего года.
Полагаю, что это действительно очень важная и востребованная работа. Востребованная потому, что доверие к органам власти возникает, прежде всего, тогда, когда есть уверенность в том, что они сформированы в рамках действующего законодательства, и что никакие ухищрения и незаконные способы не позволят пробраться во власть тем, кто этого не заслуживает, во всяком случае не добился доверия своих избирателей. А заслуживает или нет – уже выясняется в ходе работы, конечно; заслуживает ли человек доверия тех людей, которые ожидают от него конкретной работы и конкретных результатов. Во всяком случае, ваша работа, работа по контролю над результатами и над ходом голосования на различных уровнях, очень важна, без всякого преувеличения, и очень востребована.
И конечно, не могу не сказать два слова в завершение о важности той профессии, которую вы для себя выбрали. Очень многие люди в стране, редко кто вообще никогда не сталкивается с врачами, с докторами, и очень редко, когда кто-то вообще не сталкивается с представителями нашей с вами профессии, это вообще редчайший случай. А тогда, когда человек сталкивается в связи с определёнными жизненными ситуациями с адвокатами, со следователями, с прокурорами или с судьями, он, по сути, вверяет в значительной степени в руки этих специалистов свою судьбу. Это очень важная сфера деятельности для государства – и очень важная для любого гражданина, когда он сталкивается с представителями нашей профессии.
Поэтому я призываю вас всегда быть очень аккуратными, взвешенными и, конечно, профессиональными, но и очень важно для юриста, так же, как для доктора, самым внимательным образом относиться к человеку, к гражданину, который доверяет вам свою судьбу, а иногда, может быть, и жизнь. Хотел бы на это как раз вас настроить и обратить внимание, что работа юриста очень многообразна, сложна, чрезвычайно сложна, причём во всех сферах: и в сфере правового регулирования экономической деятельности, и в сфере гражданского судопроизводства, гражданского права, и в сфере уголовного права.
Всё важно, нет второстепенных профессий в юридической сфере, и все они сопряжены не только с необходимостью обладать знаниями и иметь сердце в отношениях с людьми, которые с вами общаются, но они связаны и с нагрузками, конечно. Потому что ведь по всем направлениям, которые я сейчас назвал, а их гораздо больше, включая административные правонарушения и их регулирование, всегда юрист имеет дело с каким-то конфликтом, всегда приходится разбираться во взаимоотношениях между людьми, либо между человеком и государством, между человеком и каким-то органом власти. Это всегда спор, а часто даже конфликт, и юристу приходится забираться в этот конфликт, так или иначе принимать на себя эмоции – как правило, их нельзя назвать положительными. Это тяжёлая профессия.
Один из моих друзей, который всю жизнь проработал в адвокатуре (понимаете, он не следователь, не прокурор, а в адвокатуре, вроде бы такая совсем мирная специальность, профессия юридическая), посчитал время, которое он провёл вместе со своими подзащитными при ознакомлении с делами, при беседах с ними и так далее. И мне недавно сказал: «Ты знаешь, если посчитать всё время, пока я провёл со своими подзащитными, я лет 15 в тюрьме просидел».
Это такая серьёзная вещь, на самом деле. Да, он добровольно это делал, но всё равно: утром приходишь и часов пять-шесть, а то и семь происходит ознакомление с делом. Только к вечеру они домой возвращаются. И это не в концертном зале, это где-то в следственном изоляторе, по сути – в местах лишения свободы.
И другие виды юридической деятельности тоже связаны с определёнными и достаточно большими физическими, даже и психологическими нагрузками, в том числе, скажем, арбитражные споры. Особенно сегодня в нашей стране, когда работают крупные компании, многомиллиардные обороты, когда речь идёт о судьбах не только конкретного человека или конкретных людей, конкретных юридических и физических лиц, которые между собой спорят, – речь идёт о судьбах целых трудовых коллективов. Чрезвычайно важная вещь!
Я поздравляю вас с Днём юриста и желаю вам удачи! Если есть какие-то вопросы, я попробую на них ответить, и мы должны будем заняться с ректором уже попечительской работой. Пожалуйста, прошу вас.
М.ПОЛЯКОВ: Добрый день! Поляков Михаил, аспирант, преподаватель, заместитель председателя молодёжного движения «Ассоциация юристов России». Владимир Владимирович, спасибо Вам большое, что поощрили нас своим вниманием, потому что мы знаем, насколько Вы занятой человек. Сегодня в этом зале очень много присутствует ребят, мы друг друга все знаем: это активисты нашего молодёжного движения, студенты, аспиранты, молодые преподаватели ведущих юридических ВУЗов Москвы. У каждого присутствующего в зале, я уверен – просто я сижу на втором ряду, я не знаю, какой лес рук был, – есть много вопросов, которые волнуют студенчество. Я со своей стороны тоже хотел бы задать Вам буквально два вопроса – наверное, по большей части касательно роли юристов в нашей современной стране. Как Вы знаете, в своё время, даже не так далеко, то есть мы все учились в это время, я уверен, даже большинство присутствующих в зале…
В.ПУТИН: Чему-нибудь и как-нибудь.
М.ПОЛЯКОВ: Да. То есть мы, когда учились, профессия юриста была очень популярной. Я не могу сказать, что престижной, но очень популярной. И за счёт этой популярности в большинстве ВУЗов, далеко не профильных, открывались юридические факультеты. Иногда открытие таких юридических факультетов, на мой взгляд, даже до абсурда доходило, когда существовал юрфак в ветеринарной академии либо же в сельскохозяйственной. И мы знаем, что в Вашей биографии тоже есть факт, что Вы закончили ведущий Вуз Советского Союза, один из ведущих. Вы заканчивали его в 1975-м году, прошло уже практически 40 лет. Как Вы считаете, что изменилось за 40 лет в подготовке юристов? Насколько пострадало либо наоборот, может быть, лучше стало качество подготовки юристов?
И второй короткий вопрос, который хотелось бы Вам задать. Как Вы считаете, учитывая Ваш опыт, что бы сейчас нам позволило повысить статус, повысить престиж юридической профессии в нашей современной России?
На самом деле у меня ещё коротенькое выступление. Пользуясь случаем, потому что знаю, что второй раз микрофон, наверное, я уже не получу, учитывая количество желающих выступить, мы тоже хотели бы Вас поздравить с профессиональным праздником – Днём юриста. Действительно искреннее, большое спасибо, потому что благодаря Вам этот праздник у нас сейчас в России отмечается. Во многих странах мира он уже давно существует, у нас он уже шестой год. И хотелось бы Вас пригласить, так как здесь молодёжное юридическое сообщество – много различных ВУЗов, ведущие ВУЗы, и практически все ребята из регионов, учатся в Москве, но многие из регионов – на наше ежегодное событие, вот приглашение, на Молодёжный юридический форум, который будет в будущем 2014 году. Он ежегодно проводится в Санкт-Петербурге. Поэтому будем рады Вас видеть, учитывая Ваш опыт.
В.ПУТИН: Спасибо. Вы знаете, мне трудно давать оценки качеству преподавания юридических дисциплин сегодня. Но Вы сами сказали, когда начали формулировать вопрос, о том, что очень много было квазиюридических ВУЗов или квазиюридических факультетов, которые создавались просто в ответ на требования рынка труда. На какой-то момент действительно рынком было востребовано большое количество юристов – и штамповали эти дипломы налево и направо. Я повторяю, мне трудно сейчас говорить о качестве преподавания в настоящих, ведущих ВУЗах. Расскажу о беседе с одним из моих хороших друзей. Мы с ним учились вместе на юридическом факультете Ленинградского государственного университета, он после окончания остался в аспирантуре, а потом преподавать. Преподаёт там всю жизнь. Он, наверное, услышит – может быть, будет на меня сердиться за то, что я сейчас говорю, тем не менее, скажу.
Он недоволен качеством сегодняшнего преподавания и с тоской вспоминает наших преподавателей. Может быть, вы что-то читали: Шаргородский, Олимпиад Соломонович Иоффе – вот такие имена, это ведущие и цивилист, и ведущий специалист в области уголовного права, логики; Понятовский у нас преподавал – они ещё люди старой школы. Я прекрасно помню стиль изложения ими материала, глубину, абсолютно свободное владение. Сегодня есть такие люди у нас, они не только преподают и работают, причём и в Москве, и в Петербурге, и в Свердловске – там, где у нас всегда были мощные юридические школы, и в других городах наверняка появляются.
По мнению моих коллег, друзей точнее, которые преподают всю жизнь или работают всю жизнь в этой сфере, уровень всё-таки немножко упал. Я сейчас не буду говорить почему. Причин много, но ничего страшного, на мой взгляд, не происходит. Во-первых, хочу вам сказать, что это люди моего возраста, а люди моего возраста брюзжат всегда, им всё не так, всё не нравится: «Тогда, во времена Очакова и покорения Крыма, всё было хорошо, а сейчас всё не так». Но всё-таки к этому я бы прислушался хотя бы отчасти. Это так же, как и в искусстве, наверное, сегодня: очень много поверхностного. Но, на мой взгляд, повторяю ещё раз, страшного ничего нет, это как бы ответ на требования жизни, на требования рынка – быстрее, быстрее, только бы бумажку получить, а там прорвёмся. Но надеюсь, что это не везде так, надеюсь, что в Московском государственном университете не так. Это первое.
Второе. Хотелось бы избежать политизации, особенно в гуманитарных сферах очень много политизации, причём излишней. Конечно, без этого не обойтись в преподавании истории и даже юриспруденции, но, когда вместо лекции по юриспруденции, речь идёт совершенно о вещах, не связанных с правом, возникает вопрос: может быть, тогда лучше пойти на другой факультет – социологии, ещё чего-то?
Право – это специальные знания в определённой области, это требует очень серьёзного подхода. Мы в шутку говорили, когда я учился: «У нас нет ни высшей математики, ни сопрамата, так, фигня какая-то, а вроде приличный человек, в университете учусь». Но это шутка. Ещё в советское время, когда у нас вместо гражданского права было хозяйственное, можно было так: Совмин СССР написал, постановления изучили, а когда мы говорим о современном гражданском праве, которое призвано регулировать действительно рыночно-хозяйственные отношения, то это очень сложная отрасль. Или международное частное право. У нас есть такой специалист Валерий Абрамович Мусин, его чего ни спросишь, он всё знает; мне иногда кажется, что он не человек: всё знает. Открываешь книжку проверить – правильно. Понимаете, конечно, для того чтобы дойти до таких высот, надо вкалывать. И нужно понять, что настоящий специалист – это не мошенник по связям, который между компаниями вертится, а это эксперт, причём глубокий эксперт. Но над этим надо поработать.
И очень бы хотелось, чтобы у нас эта глубина подготовки специалистов не была утрачена. Не буду сейчас делать окончательных выводов, я уверен просто, что фундаментальное базовое образование, которое всегда было присуще нашим ведущим юридическим ВУЗам, конечно, сохранилось. И нужно сделать всё для того, чтобы ничего не было не только утрачено, а для того, чтобы всё развивалось самым энергичным образом, соответствующим требованиям сегодняшнего дня. И спасибо за приглашение. Я не знаю, смогу ли приехать, но за приглашение спасибо большое.
В.КОКОРКИН: Уважаемый Владимир Владимирович! Меня зовут Вячеслав Кокоркин, студент третьего курса МГЮА имени О.Е.Кутафина. У меня скорее такой необычный вопрос, можно даже сказать, что он не связан с нашей профессией. В одном из своих выступлений в 2007 году, я помню, это было, Вы сказали, что после смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить. Скажите, пожалуйста, а с кем из великих мыслителей или деятелей современности, да и ушедших эпох Вам хотелось бы пообщаться больше всего?
Также, пользуясь случаем, хотел бы рассказать о практике корпуса «За чистые выборы». Мы как раз во время президентской кампании 2012 года проводили конкурс на лучшее освещение работы наблюдателя. Освещали и через социальные сети, например через «Твиттер», и писали какие-то отчёты. Победители получили возможность пойти на деловой завтрак с председателем Ассоциации юристов России Павлом Владимировичем Крашенинниковым.
Близится единый день голосования – через год, но всё равно мы к нему уже начинаем готовиться. Мы всё-таки планируем опять провести такой конкурс и хотели бы заручиться Вашей поддержкой, чтобы, возможно, в этот раз для победителей таким поощрением выступила возможность пообщаться, возможно, с Вами. Спасибо.
В.ПУТИН: Мы с вами уже общаемся, частить не надо. Что касается того, с кем мне бы хотелось пообщаться, мне с вами интересно пообщаться. Говорю это без иронии на самом деле, потому что у меня, как правило, общение с гораздо более скучными людьми, чем вы, происходит. Я к ним уже привык, а всегда нужна какая-то новизна для того, чтобы чувствовать реальную жизнь. Вы люди молодые, у вас свои взгляды, свои оценки того, что в жизни происходит, это интересно и полезно. Говорю, повторяю, без всякой иронии.
Я люблю историю, особенно отечественную историю. Вы знаете, несколько раз ловил себя на мысли о том, что для того, чтобы понять, что сегодня происходит, а тем более иметь возможность спрогнозировать, что может происходить дальше, – это известный тезис – нужно знать, что было в прошлом. Я с удовольствием читаю, смотрю, слушаю всё, что касается истории России.
Несколько раз ловил себя на мысли о том, что мне было бы любопытно понять, а чем руководствовался тот или иной лидер нашей страны в прежние времена, когда принимались определённые решения внутри страны, внутриполитические, внешнеполитические. Любопытно, чем руководствовались, как складывался ход мыслей? Мне было бы очень интересно узнать – почему? Потому что тогда становится понятна логика определённых событий. Поэтому я сейчас не буду называть конкретных людей, их много, практически все крупные фигуры нашей истории. Поскольку мы находимся в университете имени М.В.Ломоносова, я бы с удовольствием послушал, что думал Ломоносов тогда о развитии страны и о будущем.
Н.КРАСНИКОВ: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович! Красников Николай, студент Московского государственного юридического университета имени О.Е.Кутафина. Владимир Владимирович, в своём вступительном слове Вы упомянули про исключительную важность профессии юриста. С этим тяжело не согласиться.
В.ПУТИН: Особенно самим юристам.
Н.КРАСНИКОВ: Особенно, да. Однако не секрет, что в разных странах пиком карьеры юриста являются различные должности. Допустим, во Франции, насколько я знаю, в почёте профессия нотариуса или адвоката. В США же – это должность федерального судьи, назначаемого пожизненно. В России же, как Вы, наверное, могли заметить, последние 13 лет пиком карьеры юриста является должность Президента России.
Владимир Владимирович, все мы знаем, что сегодня множество студентов, таких как я допустим, готовятся стать юристами. Однако в нашем обществе, которое развивается очень быстрыми темпами, порой трудно определиться с будущей цеховой направленностью. Да что таить, тяжело определиться даже тем, кто уже осознал, куда он хочет пойти, потому что зачастую требуется тот самый опыт работы, тот самый трудовой стаж, который тяжело получить, обучаясь в ВУЗе. То есть, из-за больших нагрузок в ВУЗе очень тяжело совмещать работу и учёбу. И поэтому я хотел бы спросить Вас: как Вы считаете, каким образом можно достичь компромисса между работодателем и студентом?
Пользуясь случаем, хотел бы поинтересоваться ещё одним аспектом. Все мы знаем, что профессия юриста универсальна, поэтому позвольте просить у Вас совета, как у старшего коллеги-юриста. Будучи выпускником юрфака, кем Вы мечтали стать в будущем, какие, на Ваш взгляд, направления сейчас перспективны для молодых юристов? Спасибо.
В.ПУТИН: Трудно сказать, что является модным, интересным, почётным или востребованным в той или другой стране. У нас в своё время, вы знаете, очень модным и почётным было быть адвокатом, особенно во времена Анатолия Фёдоровича Кони. С чем это было связано? Это было связано с большой общественной значимостью судов, о чём мы с вами должны подумать. Было связано с тем, что в отсутствие телевидения, тем более Интернета, публичные выступления юристов всегда вызывали особый интерес общества, они были в центре внимания, как сегодня эстрадные звёзды. Когда Кони, Александров или Плевако выступали, собиралось огромное количество людей, которых, наверное, не очень даже интересовала судьба подзащитного, но им было интересно послушать позицию юриста, позицию адвоката, и это сразу же становилось достоянием всего общества. Она была очень модной тогда профессией.
Вы сказали, что в некоторых странах – во Франции, может быть, я точно не могу сказать, наверное, Вы правы – почётной является работа в нотариате. Она очень высокооплачиваема, они получают процент с обслуживания клиента, это очень богатые люди, их не очень много, но они очень богатые. Богатым в рыночной экономике в таком обществе быть не только приятно, но и престижно, она популярна, эта профессия. На мой взгляд, сегодня в целом уровень доходов юристов достаточно серьёзный, особенно тех, кто работает в бизнесе, обслуживает бизнес, и они часто сами становятся участниками этих рыночных отношений. Это и интересно, и, конечно, очень прибыльно.
Но есть люди, которые с удовольствием посвящают себя другому – скажем, защите людей в уголовном процессе. Или людям просто импонирует, это соответствует их характеру, когда они принимают окончательные решения по уголовным либо гражданским делам. Это кто? Это суд. О чём угодно можно спорить между собой в заседательном процессе, оспаривать, а конечное решение принимает судья. Это чувство ответственности у некоторых людей является таким гипертрофированным, чувство понимания того, что от его решения, от его слова зависит, как я уже здесь говорил в начале, или судьба целых коллективов, судьба многомиллиардных состояний, предприятий, которые стоят миллиарды, или судьба человека. И вот это чувство ответственности у многих людей есть от рождения, воспитано в семье. И им нравится, им хочется быть справедливыми, порядочными, эффективными и профессиональными людьми, быть судьёй. Поэтому, знаете, это очень индивидуально.
Я хотел бы пожелать и Вам, и всем остальным здесь присутствующим, но и не только здесь присутствующим, всем нашим коллегам – найти себя…
3 587
27
43 650