Русское Агентство Новостей
Информационное агентство Русского Общественного Движения «Возрождение. Золотой Век»


Новости

Большое интервью Сергея Лаврова

, 13 апреля 2014
Просмотров: 6527
Версия для печати Версия для печати
Большое интервью Сергея Лаврова

Интервью Министра иностранных дел России С.В. Лаврова телеканалу «Россия 1»

Сейчас происходит переформатирование всей мировой системы. Мы предлагали и продолжаем предлагать строить в Мире равноправные, справедливые и законные отношения между всеми государствами, независимо от религии и идеологии...

 

Интервью Министра иностранных дел России С.В. Лаврова в специальном выпуске программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым» на телеканале «Россия 1»

– Здравствуйте, Сергей Викторович. Такое ощущение, что Вы теперь не просто Министр иностранных дел, а Министр военных иностранных дел. Каждый раз, когда я вижу и слушаю Вас, у меня возникает ощущение колоссальной тревоги и того, что мир сошёл с ума. Мое поколение уже не помнит такого уровня эскалации. Что на самом деле происходит?

– Думаю, что происходит переформатирование всей мировой системы, потому что после исчезновения Советского Союза и Варшавского договора те, кого мы называем собирательным словом «Запад», упустили исторические возможности, когда Россия предлагала целый ряд инициатив, которые позволили бы по-настоящему объединить не только Европейский континент, но и Евроатлантику, включая Евразию. Были предложения сделать центром такой работы ОБСЕ на основе равноправия всех государств. Высказывались предложения, чтобы после исчезновения СССР и Варшавского договора – главных угроз для стран, входивших в НАТО – Североатлантический блок перестал существовать или, как минимум, не стал бы расширяться. Нас в этом заверяли, нам много говорили о том, что теперь все заинтересованы в равноправном сотрудничестве, которое будет основано на уважении интересов, безопасности друг друга, что безопасность неделима, и никто не будет свою безопасность обеспечивать за счёт безопасности других.

Сначала убеждали в том, что объединение Германии не будет означать распространение натовских правил и вооружённых сил на территорию бывшей ГДР. Затем это обещание, конечно, было забыто. Потом пообещали не расширять дальше НАТО на Восток, не охватывать восточно- и центрально-европейские страны, что было зафиксировано в целом ряде договорённостей, которые, к сожалению, не были оформлены юридически. Но и эти обещания также были нарушены. Потом были политические декларации, подписанные на высшем уровне в рамках ОБСЕ и созданного Совета Россия-НАТО о том, что страны Альянса не будут размещать существенные боевые силы на территории новых стран-участниц Североатлантического блока. Это обещание тоже не выдержало проверки временем, равно как и упомянутая мной декларация о неделимости безопасности.

Мы стали задавать вопросы: почему военная инфраструктура НАТО передвигается к нашим границам, почему создаётся противоракетная оборона, в отношении которой у нас есть серьёзнейшие основания полагать, что она несёт риски для наших стратегических сил ядерного сдерживания? Нам отвечали, чтобы мы не волновались, т.к. это не против нас. Но наши выкладки и факты, которые российские эксперты неоднократно предлагали совместно изучить американским и другим НАТОвским партнёрам, говорят абсолютно об обратном. Серьёзного разговора по этим темам не велось все эти годы.

После этого был инициированный Евросоюзом проект «Восточное партнёрство», который охватывал 6 постсоветских государств – Украину, Молдавию, Грузию, Армению, Азербайджан и Белоруссию, в рамках которого приоритетное внимание уделялось Украине. Как известно, ЕС предложил украинцам подписать Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли. Мы по-товарищески поставили вопрос о том, что у нас с Украиной огромный объём торгово-экономических, инвестиционных и прочих связей, и что было бы неплохо вместе подумать, как развивать наши отношения. Нам сказали: «Мы сейчас договоримся с украинцами, а потом покажем вам, о чём договорились». Нас заверяли в том, что Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли будет типовым – таким же, как Европейский Союз заключил с Мексикой, Южной Кореей и рядом других государств.

Потом, когда уже парафированное соглашение появилось на интернет-сайтах (до этого мы его не видели), выяснилось, что проект документа идёт гораздо дальше, чем те типовые соглашения, о которых нам говорили евросоюзовцы. Он идёт настолько далеко, что напрямую затрагивает российско-украинское торгово-экономическое сотрудничество, затрудняет функционирование зоны свободной торговли СНГ, которая, кстати, была сформирована по настоянию и инициативе бывшего Президента Украины В. Ющенко, т.е. по настоянию украинцев, и создаёт дискриминационные условия для российских товаров, ухудшая договорённости, достигнутые при вступлении Росси и в ВТО. Наши попытки уже на той стадии провести экспертный, профессиональный, деполитизированный разговор с участием Украины, России и ЕС были отвергнуты, хотя украинцы к этому были готовы. И отвергнуты были со словами: «Не надо вмешиваться в есовско-украинское взаимодействие».

– Конечно, мы же региональная держава, которая, как выяснилось, проиграла какую-то там войну. Что-то я не видел иностранного солдата, марширующего парадом победы по Красной площади. Но оказывается, они могут кричать нашему представителю в ООН: «Не забывайте, что вы проигравшие!». Президент США Б. Обама говорит нам, что мы региональная держава и поэтому с нами просто никто не хочет разговаривать. Зачем нас ставить в известность о том, что происходит на наших границах? Наш удел – наблюдать и, как я понимаю, продолжить тему распада, начатую ещё в 1991 году. Тогда нас будут любить и уважать. Другими словами, мелко распадайтесь.

– В основе происходящего – прорвавшийся наружу в новых условиях синдром победителей, который они держали в глубине своих душ, заверяя нас в том, что в «холодной войне» никто не победил, и мы все выиграли от того, что у нас теперь общие ценности. Безусловно, здесь есть и уязвлённое самолюбие: ведь считалось, что нас можно не принимать в расчёт и делать с ближайшими соседями и партнёрами России всё, что заблагорассудится, не спрашивая нашего мнения, игнорируя наши законные интересы. Конечно, здесь прорывается и обида по поводу того, что очередной проект по типу Грузии времён Саакашвили оказался нежизнеспособным. Всё это, вне всякого сомнения, проявляется.

– Но это проявляется и в наших отношениях. Мы думали, что они нас считают союзниками по Эльбе, а, оказывается, они видели нас, как проигравшую страну, которой достаточно дать «Макдональдс» и издалека показать какую-то обманку. Сейчас складывается ощущение, что проблема заключается не в отношениях между Украиной и Россией, а между Россией и США, которые ведут себя так, как будто это Аляска проголосовала за воссоединение с Россией. Почему вдруг такая эмоциональная, я бы сказал, чрезвычайная реакция?

– Это подтверждает только одно: расширение НАТО, поспешное включение в Североатлантический альянс и Евросоюз новых государств, в т.ч. страны Балтии, которые не соответствовали критериям членства, но всё равно были мгновенно поглощены, политика ЕС под названием «Восточное партнёрство» – всё это было задумано со значительной долей замыслов американцев держать Европу под своим контролем и обеспечивать такие форматы НАТО и ЕС, которые давали бы США существенный голос. Беспокойство по поводу того, что Европа вдруг может стать самостоятельной или более самостоятельной, менее зависимой от евроатлантической связки, безусловно, в Вашингтоне присутствовало.

Мы это видим. Об этом не говорят вслух, но это проявляется практических во всех конкретных шагах, предпринимаемых США в связи с украинским кризисом. Нас это тревожит потому, что проблема не в российско-«западных» или в российско-украинских отношениях, а в Украине, где происходит глубокий кризис государственности, который необходимо преодолевать, а преодолевать его могут только сами украинцы. Мы за то, чтобы это было сделано на основе общенационального диалога, осознания теми, кто пришёл к власти в Киеве, необходимости протянуть руку всем без исключения украинцам, включая все политические силы и все регионы страны, начать реальную конституционную реформу, которая была бы транспарентной, всеобъемлющей. Именно об этом нужно вести речь. Именно в том, чтобы побудить украинцев к такому национальному диалогу и конституционному процессу, должны заключаться усилия России, США и ЕС. Но, к сожалению, пока наши западные партнёры пытаются представить дело таким образом, будто всё упирается в российско-украинский конфликт.

– Пентагон увидел российские войска на границе с Украиной. Интересно, что телекомпания «Си-эн-эн», приехав и сняв материал, войск не нашла. Представители Госдепартамента США усмотрели в событиях на Востоке и Юго-Востоке Украины руку Москвы. Но когда мы попросили предъявить доказательства, нам сказали: «А зачем? В открытом доступе в соцсетях всё есть». Это какое-то новое слово в международной дипломатии, когда страна решает сама: «Здесь видим, здесь не видим, эти доказательства принимаем, а эти не принимаем. Всё, что говорит российская сторона, – это неправда, мы это не рассматриваем; а всё, что говорит официальная украинская сторона, как они считают, легитимно. Европа и Америка – истина в конечной инстанции». А какой тогда смысл вообще с ними разговаривать, если они нас не слышат?

– Разговаривать надо всегда и со всеми. Это всегда лучше, чем не разговаривать и накапливать недопонимание. Что касается наших войск, якобы готовящихся к броску через российско-украинскую границу на Юго-Восток этой страны, скажу, что проходили учения. Об этом было объявлено, никто этого факта не скрывал. В рамках ОБСЕ и т.н. Договора об открытом небе у нас есть обязательства информировать партнёров об определённых видах учений, начиная с определённой численности и количества задействованных сил и средств, что и было сделано. Более того, в ответ на просьбы, в том числе украинцев, американцев и европейцев, были проведены инспекции, приглашены представители этих стран, которые посетили районы учений и, по их словам, сделали официальное заключение, не обнаружив там какой-либо угрожающей военной деятельности. После этого наши представители в ОБСЕ попросили инспекторов официально распространить своё заключение в этой уважаемой организации. Они до сих пор этого не сделали.

– Стесняются?

– Наверное, стесняются. Просто это не укладывается в общий замысел всей ситуации с точки зрения Запада.

– Российская делегация съездила в ПАСЕ, где нам откровенно хамили, лишили всех прав кроме одного – святого права платить за членство.

– И ещё в зале сидеть.

– Ни Запад, ни Америка не хотят видеть возрождения духа дремучего нацизма в лице «Правого сектора», бандеровцев, Шухевича. «Партия свободы», которую тот же ЕС признавал нерукоподатной, делегировала пятерых своих членов в состав нынешнего украинского правительства, и неприязнь вдруг моментально исчезла. Возникает ощущение, что страны, когда-то не поддержавшие гитлеровскую коалицию, мстят нам за то, что мы победили в Великой войне.

– У меня было немало разговоров с моими коллегами по поводу характера коалиции, которая разорвала соглашение от 21 февраля, подписанное тремя лидерами вошедших в неё партий, и осуществила государственный переворот. Конечно, мы говорили о «Партии свободы». Я многократно интересовался у Дж. Керри и министров иностранных дел Европы, где можно ознакомиться с их отношением к «Партии свободы», к их программным документам, в которых содержится прямая ссылка на то, что они правопреемствуют декларацию июня 1941 года, провозглашавшую задачу помогать Гитлеру наводить новый порядок? Мне не удалось получить ссылок на делавшиеся на этот счёт публичные заявления.

Мы, конечно, знаем о многочисленных выступлениях американской, израильской, мировой общественности в отношении того, что из себя представляет «Партия свободы», не говоря уже про «Правый сектор». В беседах Дж. Керри мне сказал: «Мы понимаем, у них тяжёлое прошлое, но, по нашим наблюдениям, они движутся в сторону политического мейнстрима». Л. Фабиус в одном из своих выступлений отметил, что «Свобода» «лишь чуть-чуть правее других». Поразительное заявление!

Мы сказали, что для нас неприемлемо подобное отношение к памяти тех, кто воевал и победил фашизм, кто спас Европу от коричневой чумы. Для нас неприемлемы попытки воцарить в европейском государстве коалицию с участием подобных деятелей.

– Это не случайности, а некая тенденция. Они, с одной стороны, не захотели увидеть абсолютных нацистов в лице «Свободы». С другой стороны, когда представитель российской делегации в Совете Безопасности ООН сказал, что трагедию в сирийском Кесабе, где идёт геноцид армянского народа, нельзя не замечать, американцы заблокировали это решение. Разве это не двойные стандарты? Несчастные армяне страдают за то, что Армения поддерживает Россию?

– К счастью, лучше быть беженцем, чем погибнуть. Подавляющему большинству жителей сирийского Кесаба удалось убежать: кому в другие сирийские районы, кому в Ливан. Там массовой резни, кадры которой распространялись по Интернету, не было – в мировой сети выставлены снимки из другой части Сирии, что не делает их менее жуткими. Но линия на то, чтобы провести этническую чистку в Кесабе, была. Это попытка очевидна, и на данный момент она частично удалась. Поэтому когда в СБ ООН мы предложили чётко и недвусмысленно высказаться на эту тему, нам ответили: «Но давайте уж заодно осудим режим Б. Асада, потому что он тоже делает плохие вещи». Налицо постоянная тактика увязок, отказ осуждать конкретные террористические акты в Сирии со ссылкой на то, что их бы не было, если бы Б. Асад добровольно исчез, нарушение всех резолюций Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи ООН, наших двусторонних документов, в которых чётко записано, что терроризм не может быть оправдан ничем.

– Очень много вопросов о воссоединении с Крымом. Мы видим это совершенно по-разному. В эфире радио «Вести» и на телевидении, когда я эту тему рассматриваю с нашими уважаемыми гостями, все обращают внимание, что 16-тысячный украинский корпус стоял на территории Крыма. Официально там находились российские войска. Больше 2,5 млн. человек, и ни одного выстрела. Это реальное волеизъявление, которое американцы и европейцы не хотят видеть. Неужели никто не может заметить принципиальную разницу между югославским сценарием и Крымом? Неужели никто не видит параллель воссоединения народов Западной и Восточной Германии и России и Крыма? Неужели уровень политической слепоты и глухоты достиг своего пика?

– Думаю, я почти уверен, что все всё видят и всё понимают. Но идеологическая заряженность на сдерживание нашей страны, плохо скрываемый гнев по поводу того, что она отстояла свои законные интересы, нарушенные давным-давно вопреки всем конституциям и законам о выходе из СССР, говорит о том (и это то, с чего мы начали), что геополитический проект сдерживания России никто никогда не отменял. Это прискорбно и печально. Если кому-то и нужны были доказательства наших подозрений и опасений, то сейчас их больше не требуется. Все эти годы наши западные партнёры говорили нам неправду, когда клялись в своей приверженности единой Европе без разделительных линий, клялись, что они будут в полной мере уважать наши интересы, что безопасность неделима и т.д.

Что касается параллелей, которые напрашиваются (Косово и многое другое), нам постоянно говорят, что «Косово – это был особый случай, там погибли тысячи человек». Это вообще не умещается ни в какие цивилизованные рамки. Получается, что для того, чтобы жители Крыма, подавляющим большинством высказавшиеся за воссоединение с Россией, получили признание своего неотъемлемого права, нужно было, чтобы в Крыму пролилось столько же крови, сколько в Косово? Простите меня, это совершенно негодные параллели и аналогии.

Но есть и более прямая параллель, она достаточно интересна, я о ней упоминал, расскажу подробнее. Когда в Африке проходила деколонизация, Коморские острова, находившиеся во французском владении, несколько запоздали с освобождением от колониального ига – независимость была достигнута лишь в начале 70-х годов, позднее, чем это сделали большинство других африканских стран. По договорённости с колониальной державой состоялся референдум, в ходе которого все Коморские острова высказались за независимость, кроме одного о.Майотта, жители которого в большинстве проголосовали против независимости. Но условия референдума были однозначными – все должны проголосовать, и если большинство скажет, что хотят независимость, значит, признается независимость.

Наши французские коллеги в то время отказались признать итоги этого референдума, хотя они были признаны ГА ООН, и сказали, что тогда проведут отдельный дополнительный референдум, в ходе которого будет учитываться голосование по каждому острову, и каждый остров получит тот статус, за который он проголосовал. Референдум повторили. О. Майотта опять проголосовал против независимости, ГА ООН опять не согласилась с результатами уже самостоятельно проведённого голосования. Но Франция сказала, что признаёт голосование жителей о. Майотты. Вопреки многочисленным решениям ГА ООН, в которых осуждался такой подход и не признавались итоги референдума, в 2011 г. о. Майотта стал очередным заморским департаментом Франции, т.е. полноценным членом Французской Республики.

– Интересно, что ни торговых, ни политических, ни экономических санкций не последовало.

– Да. Повторю, несмотря на несогласие с этим ГА ООН, ЕС игнорирует это решение мирового сообщества.

– Санкции против России необычные, очень жёсткие. Официально объявленные кажутся персонифицированными и от обиды, а неофициальные, экономические – уникальными. Забыто обо всём: о праве предпринимателей получать прибыль, свободе бизнеса, даже против журналистов вводятся санкции за то, что они имеют наглость высказывать своё мнение. При этом на сайте МИД опубликовано предупреждение россиянам о том, что 111 стран подписали договор с США, согласно которому граждан России могут выдать американской стороне…

– Или выкрасть.

– Или выкрасть даже по надуманным обвинениям. Получается, что россиянам лучше не ездить за границу?

– Безусловно, лучше ездить. Мы делаем всё для расширения этих возможностей: ежегодно заключаем дополнительные соглашения о безвизовом режиме, облегчённом режиме поездок с многими странами. Такие договорённости есть практически со всеми странами Латинской Америки, многими государствами Азии, готовы сделать это с ЕС, причём давно. Задолго до украинского кризиса все договорённости были готовы, но их одобрение затягивалось под воздействием известного меньшинства в Евросоюзе, которое хотело, исключительно из соображений идеологических пристрастий, тормозить наше сближение с ЕС.

– Из соображений исторической мести…

– В том числе и исторической мести. Вероятно, в сознании многих эти фобии ещё играют доминирующую роль.

Путешествовать, конечно, нужно безопасно, и этому вопросу мы уделяем повышенное внимание. Например, при обострении ситуации в Египте или Таиланде, когда там происходили волнения и массовые беспорядки, мы были обязаны предупреждать наших граждан, что ездить туда небезопасно, поэтому лучше оставаться в курортных зонах и т.д. Но то, о чём говорите Вы, – проблема совершенно иного свойства, связанная с распространением США своей юрисдикции экстерриториально, на территориях им не принадлежащих, но на которых американцы считают себя вправе захватывать граждан других стран, если у Вашингтона имеются к ним вопросы. Так случилось с россиянами К.В. Ярошенко и В.А. Бутом, которых захватили не за что-то содеянное, а спровоцировали на разговор, в ходе которого они сделали некие высказывания, истолкованные агентами под прикрытием, как достаточное основание для их ареста. Они были вывезены в США с нарушением правовых и процессуальных норм Сенегала и Таиланда. Это не единственные два примера. Такие случаи есть в европейских странах, Канаде. Недавно по запросу американцев российских граждан вывозили из Коста-Рики, вопреки нашим протестам и требованиям соблюдать правовые нормы. Поэтому мы обязаны предупреждать россиян о том, что, если они имели отношения с какими-то американскими партнёрами, если у них есть основания полагать, что к ним имеются вопросы, даже самые безобидные, то лучше…

– В Сочи!

– Почему же? В Крым!

– Вот и выбор: можно поехать в Сочи или Крым.

– Это верно.

– Я не случайно сказал, что Вы – самый популярный министр, причём не только в России. Многочисленные статьи как Ваши, так и о Вас, появившиеся в последнее время в иностранной прессе, создали образ очень сильного политика. Вас ненавидят и обожают, уважают и говорят, что Вы позволяете себе резкие высказывания. И правильно делаете. Но при этом Вы всегда подчёркиваете, что у Вас на протяжении многих лет были хорошие личные отношения, в частности, с Госсекретарём США Дж. Керри. Сейчас Вы, наверное, видите его чаще, чем собственную семью, проводите с ним многочасовые «марафоны».

– Но не по тем же вопросам.

– Надеюсь, мы всё-таки традиционная страна. Общаясь с Дж. Керри, не возникает ли у Вас ощущение, что Вы говорите с роботом, который Вас не слышит, не хочет признать очевидные вещи? Исходя из этого, возникает следующий вопрос: где же та инстанция, которая, в случае спора двух великих держав, может сказать «брэйк» и рассудить, кто прав, а кто виноват, если каждая из сторон утверждает, что права только она и её мнение единственно верное?

– Не могу охарактеризовать ни одного из партнёров, как робота или, иными словами, сказать об отсутствии понимания. Совсем нет. Госсекретарь Дж. Керри – высокоинтеллектуальный человек, имеющий огромный опыт работы в Парламенте США. Он был сенатором, главой комитета по международным делам, кандидатом в президенты США на выборах, которые в то время выиграл Дж. Буш. Он очень эрудированный, опытный политик и дипломат.

Большинство других моих партнёров в беседах, не предназначенных для публики, высказывают понимание, ведут себя абсолютно адекватно. С ними можно разговаривать, обсуждать, обмениваться аргументами, в чём-то даже порой соглашаться. Замечу в скобках, что мы никогда не говорим, что наша линия единственно верная, и мы ни на дюйм, сантиметр, миллиметр не отступим. Совсем нет. Убеждайте нас, ведь мы никогда не отвергаем разумные аргументы и компромиссы, поскольку политика – это искусство возможного. Не в наших традициях диктовать остальному миру. Это как раз присуще некоторым другим державам. Мне бы очень хотелось, чтобы «синдром однополярного мира» поскорее исчез, потому что мир может быть только многополярным. И чем сильнее будут другие полюсы, помимо Америки, тем полезнее будет для самого Вашингтона.

– Но США этого не видят.

– Им придётся это видеть, и думаю, что они это уже видят. Так же, как и в случае с разговорами про Украину или о чём-то ещё, им придётся это признать. Они это понимают, чувствуют внутренне. Даже, когда США решили бомбить Ирак или войти в Афганистан, они начали сколачивать коалицию, стремясь включить туда даже маленькие островные государства, готовые отправить хотя бы какое-то подразделение связи или двух штабных офицеров. А в итоге, всё это плюсовалось и заявлялось, что десятки (40 с лишним) государств составили коалицию, происходящее легитимизируется и т.д. Они уже понимали, что им неуютно заниматься всем этим в одиночку, и понимают до сих пор.

Как известно, накануне недавнего голосования на ГА ООН по резолюции в поддержку суверенитета Украины, включая Крым, что является явным антироссийским шагом, не было ни одной столицы, где бы послы США не ходили и нагловато не призывали бы проголосовать за эту резолюцию, говоря, что те просто обязаны это сделать. Тех, кто был не согласен, шантажировали, им угрожали. Нам это известно. По понятным причинам, не могу называть страны и имена, но это происходит.

– И всё равно не сработало.

– Не сработало, поскольку лишь половина членов ООН подержали эту резолюцию.

– Самым мудрым оказался Израиль, где в это время была забастовка, и голосовать они не смогли.

– Вы спросили о видимых и невидимых санкциях, доходящих до абсурда, когда журналистам запрещают заниматься своей профессиональной деятельностью и т.д. Помимо того, что лежит на поверхности, мы знаем, что по всему миру разосланы гонцы, даны поручения американским и европейским послам добиваться от разных стран замораживания нормальных рабочих повседневных контактов с нашими представителями. В Москве послы ЕС и США, судя по всему, тоже договорились поменьше общаться с нами по вопросам, которые, по их убеждению, интересуют нас. Хотя по интересующим их вопросам они точно будут с нами контактировать.

Здесь необходимо понимать простую вещь: международные отношения основаны на взаимности – «как аукнется, так и откликнется». Мы не будем мстить кому-то или поступать назло, но будем взвешенно подходить к возникающим конкретным ситуациям.

Когда делаются аррогантные заявления о неких новых санкциях в отношении России, бывает забавно послушать, что следует потом. Например, НАТО заявил о замораживании большинства практических проектов, включая «вертолётный» проект для Афганистана. Он вскладчину обеспечивает обслуживание советской и российской вертолётной техники, поставку запчастей, прежде всего с российских предприятий, подготовку лётчиков и обслуживающего персонала. Ряд других проектов, в том числе подготовку кадров для борьбы с наркотрафиком в Афганистане и Центральной Азии. Это были проекты Совета России-НАТО. Объявив об этих санкциях, один из заместителей Генерального секретаря НАТО, отвечая на вопрос журналистов, сказал: «Мы понимаем, что это те сферы, в которых очень важно достичь результата, но будем искать продолжения сотрудничества в этих областях в других форматах». Другими словами, Совет Россия-НАТО не будет этим заниматься, но члены Альянса будут искать пути продолжения этих проектов под другим «зонтиком». Это показывает надуманность, искусственность идей в русле логики «назло маме отморожу уши».

– Те, кто «маме назло отмораживает уши» оставили нас в одиночестве или есть кто-то за нас? Мы одни? У нас есть, к сожалению, всегда голосующие так же как мы Северная Корея, что не лучший пример. Они назло США готовы всё что угодно «себе отморозить». Поддерживают ли Россию страны, про которые можно сказать «мудрые люди»?

– У нас серьёзная поддержка. Если страны поменьше всё-таки не могут себе позволить говорить об этом открыто, потому что слишком зависимы от Запада экономически и финансово, то страны, ощущающие себя более самостоятельно и серьёзно подходящие к международным отношениям, понимают, о чём сейчас идёт речь. Речь сейчас идёт не о том, что нужно обязательно помочь украинцам преодолеть кризис, хотя это важно, а, как я уже сказал, о переформатировании мировой системы, объективном формировании полицентричного мироустройства. В конце марта в Гааге в рамках Саммита по ядерной безопасности мы встречались с министрами иностранных дел стран БРИКС. Было принято заявление, в котором подчёркивается необходимость избегать вмешательства во внутренние дела других стран, осуждается любая политика односторонних санкций и выражается приверженность всем принципам Устава ООН во всей их совокупности.

– БРИКС за нас?

– БРИКС, я думаю, не просто за нас, а понимает, что на кону огромные ставки, и не с точки зрения «кто победит, а кто проиграет», а с точки зрения отстаивания своих законных интересов в этом меняющимся мире.

– Надолго ли всё это? Мы закончили эпоху «мир, дружба, жвачка» и вступили в новый виток «холодной войны»? Изменение отношений, санкции, тяжелейшая риторика – это на десятилетие?

– Я не думаю, что это на десятилетие. Уже сейчас по целому ряду признаков видно, что наших западных партнёров «раздирают» противоречия. С одной стороны, они видят достаточно спокойную реакцию России: нас не удалось вывести из себя санкциями, которые в значительной степени выходят за рамки элементарных человеческих приличий. Поэтому наши партнёры хотят продолжать нас раздражать в надежде вывести из себя…

– Они хотят нас вывести из себя, чтобы было что? Чтобы мы опять написали наши фамилии на Бранденбургских воротах? В чём идея?

– Если говорить простым языком, они хотят увидеть, как мы почувствовали, что наказаны.

– Позвать родителей, принести дневник. Это что – школа что ли?

– Примерно так. Ничего общего с реальными проблемами международной жизни, Европы, Евроатлантики, Евразии это не имеет. Параллельно у них есть понимание, что без нас будет очень трудно решать многие вопросы, я уже не говорю про Сирию, Иран. Мы не собираемся заявлять: «Раз вы так с нами поступаете, то пусть в Сирии продолжается кровопролитие, не будем заниматься политическим урегулированием, оказанием гуманитарной помощи, пусть Иран строит ядерную бомбу». Россия этого делать не будет, потому что мы – ответственные люди, в отличие от многих, кто пытается нас толкать на этот путь. Едва ли без нас можно будет заниматься серьёзнейшей ядерной проблемой Корейского полуострова – мы не хотим иметь ядерную бомбу у наших границ.

Помимо политического контекста и проблем, которые стоят на повестке дня мирового сообщества (не могу уже без иронии употреблять этот термин, потому что Запад представляет это сообщество исключительно как самого себя и тех, кто их безоговорочно поддерживает), есть ещё интересы экономики, бизнеса. Можно почитать прессу или поучаствовать в некоторых мероприятиях, которые проводят деловые круги Германии, Италии, Испании, Франции, США. В Америке целый ряд компаний глубоко вложились в российскую экономику: для «PepsiCo», например, Россия – второй рынок, «Coca-Cola» планировала инвестировать 5 млрд. долл. до 2016 г., «ExxonMobil» только инвестировал 10 млрд. долл., здесь работает «Boeing», «Caterpillar» и многие другие. Их реакция показывает, что сигналы, поступающие им от западных правительств, типа, «давайте, ребята, сейчас не очень там развивайте взаимодействие с Россией», не воспринимаются. Бизнесмены убеждены, что нужно сохранять и наращивать наше экономическое взаимодействие не только потому, что бизнес всегда хочет прибыли, но и потому что бизнес не уверен, что эти санкции правомерны.

– Бизнес не уверен, что санкции правомерны, и итоги опросов общественного мнения удивительны – получается разрыв между отношением к России и к Президенту России В.В. Путину между элитами и народом. Например, проведённый в Германии опрос показал, что 4/5 вообще не хотят разрыва отношений с Россией. Вместе с тем, политические элиты находятся под бешеным давлением этих новых государств и ведут себя уже не в интересах своего народа и элит. Газеты регулярно проводят опросы, в ходе которых выясняется, что самый популярный политик В.В. Путин. В России его рейтинг взлетел до невиданных высот. Рейтинг Президента США Б. Обамы падает. Возникает ощущение, что это какой-то уровень личной неприязни и обиды. В результате кризиса получилось, что В.В. Путин стал лидером консервативного направления мышления, отстаивающего христианские ценности, ценности традиционной семьи, что вызывает неадекватную реакцию.

– Я бы даже сказал не стал, а закрепился на позиции лидера, потому что подходы к организации жизни общества и, соответственно, к организации международного общения В.В. Путин продвигает достаточно давно. Это пользуется растущим спросом, потому что люди устали от попыток неолибералов навязывать те ценности, которые не имеют ничего общего с традиционными. Их нельзя даже назвать ценностями. Это некие манеры, которые появились в ситуации нынешнего этапа развития западных обществ и чужды православию, исламу, буддизму и иудаизму – всем основным мировым религиям, которые совпадают в сути своих концепций.

Ещё на стадии кризиса на Украине среди прочего нас упрекали за то, что Парламент Российской Федерации в соответствии с российскими законами одобрил просьбу Президента России разрешить ему, если дойдёт до какого-то совершенно невыносимого кризиса, использовать вооружённые силы для защиты мирных граждан, прежде всего русских и русскоязычных на Украине. В ходе своих многочисленных поездок я разговаривал не с министрами и официальными деятелями западно-европейских стран, а со своими знакомыми – политологами, депутатами Европарламента и национальных парламентов. Они задавали совершенно другой вопрос: «Почему же нас никто не спросил? Почему наши парламенты никто не спросил, когда бомбили Ирак, Ливию, Югославию?».

Двойной стандарт и усталость от него тоже сказываются.

– Отношения между Россией и Украиной за последние несколько веков не были такими. На Украине царит истерия: закрытие российских каналов, сумасшедшая пропаганда, когда все ждут, что наши войска их захватят, вторжение инопланетян, бомбардировка Киева, русский солдат, пожирающий маленького украинского ребёнка. У людей возникает ощущение, что всё это происходит здесь и сейчас. В то же самое время, когда мы говорим о происходящем на Востоке и Юго-Востоке Украины, как будто не видим, что 5-10 тыс. человек, некоторые из них с оружием в руках, захватывают здания, т.е. делают то же самое, что мы осуждали во времена майдана. Нас пытаются загнать в какую-то эмоциональную ловушку с криком: «Мы русские! Россия, помоги!». Получается, что мы оказываемся в тяжелейшем эмоциональном и моральном положении, потому что живём по базовым принципам, которые не нарушаем, не говорим, что белое – это чёрное, а чёрное – белое.

С другой стороны, сегодня А. Яценюк обратился к Верховной Раде с призывом разрешить проведение местных референдумов, чтобы люди определялись сами, а местной власти надо дать совершенно другие властные полномочия. Это значит, что требования были услышаны. Как нам не потерять Украину? Не довести их до окончательной шизофрении, чтобы потом всех не пришлось лечить?

– В нынешней ситуации это наша главная задача. Безусловно, параллели с майданом и происходящим на Юго-Востоке, напрашиваются. Поразительны двойные стандарты Запада и тех, кто пришёл к власти в Киеве, по отношению к тому, что они сами делали на майдане, и тем, что сейчас происходит в Донецке, Луганске, Харькове и других юго-восточных городах.

Напомню, что в подписанном 21 февраля соглашении был пункт об амнистии всех, кто чинил беспорядки на майдане, но сохранялась возможность расследования деятельности правоохранительных органов. Амнистировали только тех, кто им противостоял, что было объявлено сразу после свержения законной власти. Поэтому те, кто чудил на майдане, ни в чём не виноваты.

Сейчас руководство МВД Украины заявляет, что амнистия может быть применена на Юго-Востоке только в отношении тех, кто не участвовал в массовых беспорядках и не являлся их зачинщиком. Получается, что себя они амнистировали по полной, а тех людей, которые пытались достаточно осторожно воспроизвести произошедшее на майдане (на Юго-Востоке крови не пролилось, как это было в центре Киева, со снайперами ещё надо разбираться – это очень тёмная история), которые устали от того, что их никто два с половиной месяца не слышал, что их игнорировали, требовали забыть свой язык, утверждая, что у русских вообще нет никаких этногенезных оснований говорить, что они происходят с Украины, и решили привлечь к себе внимание таким способом…

– Главные проблемы – это Бандера и Шухевич.

– Безусловно. Но два с половиной месяца после переворота киевские власти даже не подумали о том, чтобы съездить на Юго-Восток, поговорить с людьми. Они назначили своих губернаторов, некоторых весьма одиозных. Хорошо, что сейчас А. Яценюк поехал в Донецк и Днепропетровск. Только это надо было сделать давно. Мы к этому побуждали наших европейских и американских партнёров, когда они нас призывали организовать какой-нибудь процесс по международному содействию урегулированию кризиса.

– Но эти выступления – это наши агенты? Там наши деньги? Там наши военнослужащие?

– Там нет наших военнослужащих, наших агентов. Есть российские граждане, нескольких из них показывали в ряде телепередач, один парень приехал из Волгограда. В этом нет ничего удивительного: на майдане кого только не было, включая шведских экстремистов и т.д. Ничего подобного там не происходит. Нас обвиняют, что там какие-то агенты российских спецслужб – но их там нет. Войск там тоже наших нет. То, что люди были доведены до отчаяния, когда они вывешивали российские флаги, взывали «Путин, помоги, спаси нас от фашистов» – это, прежде всего, вина тех, кто объявил себя властью в Киеве. Не разговаривать с людьми нельзя.

Я очень надеюсь, что обещания А. Яценюка – это только первый шаг, и они будут выполнены. Надеюсь, что закон о местном референдуме, который ещё предстоит разработать и принять, будет предоставлять достаточно прав регионам. Всегда есть возможность по-разному записать, что можно обсуждать на референдуме, а что нельзя. Во-вторых, я надеюсь, что за этим первым шагом последуют и другие, прежде всего, в том, что касается конституционной реформы. Сейчас в Верховной Раде создана некая группа, которая работает келейно, о ней мало что известно. На наши просьбы поделиться информацией, адресуемые американцам, которые полностью в курсе того, что там происходит, они пока не отзываются.

– Значит, не так келейно они работают.

У них своя келья, в ней России нет места. Но главное, что в этой келье нет места регионам Украины. России туда и не надо. Главное, чтобы там были представители Юго-Востока. В идеале конституционный процесс должен быть открытым, охватывать все ведущие политические силы и все без исключения регионы, которые на равных основаниях должны внести свой вклад в написание новой конституции. Без этого будет продолжаться то, что было все эти годы: проходят президентские выборы – меняется конституция. Так было уже несколько раз. Когда нынешние деятели вернули конституцию 2004 г., тех судей Конституционного суда Украины, которые голосовали, дали добро и приняли конституцию 2010 г., отдают под суд. Это не укладывается в голове нормального человека. Судебная власть – это самостоятельная ветвь власти. Они собирались провести совет судей, чтобы выразить свой протест по поводу идей и действий, которые новые власти предпринимали.

– Но нарвались на «Правый сектор»…

– «Правый сектор», который якобы никакого отношения к нынешним властям Украины не имеет, как нас убеждают наши американские и западноевропейские партнёры, не дал им провести съезд судей. По-прежнему эта сила угрожает Юго-Востоку и русским. Вы знаете, о чём я говорю….

Читать материал полностью

 

 

Поделиться:
Популярные ключевые слова
Путин об Украине Война на Украине Санкции против России Война в Сирии Беженцы в Европе Теракты в Париже Евромайдан Владимир Путин Россия Шарли Эбдо G20 ЕС Москва ТС Великая Тартария Вирус Эбола Мир Николай Левашов НОД Олимпиада в Рио 2016 Происшествия Украина Азербайджан Англосаксы Арест Улюкаева Армения Видео Волгоград Воронеж Выборы в Госдуму 2016 ДНР Донецк Евгений Фёдоров Екатеринбург Игорь Стрелков Казахстан Красноярск ЛНР Луганск Малазийский Боинг 777 рейс MH17 Мафия Николай Стариков Новокузнецк Новосибирск Омск Пермь Президентские выборы в США (2016) Саратов Сирия США Таджикистан Теракт в Ницце (Франция) 14.07.2016 Тольятти Форум в Давосе 2015 Харьков Челябинск Беларусь Европа Запорожье Захват заложников в отеле Radisson Мали 20.11.2015 Кривой Рог Крым Мариуполь Над Сирией сбит российский самолет Су-24 - 24.11.2015 Новороссия Одесса Русь Самара Севастополь Дональд Трамп Киев Крушение российского самолета Airbus А321 над Египтом 31.10.2015 Мистраль НЛО Пятая колонна Стрельба в Мюнхене 22.07.2016 Военный переворот в Турции 2016 Возрождение Сионизм Авиакатастрофа Airbus A320 в Альпах во Франции 24.03.2015 Андрей Фурсов Антимайдан в Москве Вулкан Йеллоустоун Йемен Мукачево Мюнхенская конференция по безопасности 2015 Переговоры в Минске по Украине 11 февраля 2015 Сделано в России Танк Армата Убийство Бориса Немцова